CR社長：《Death Stranding》（譯：死亡擱淺）本身我就覺得是「田中角榮國土建設」與「NHK晨間劇」的混合體。
遊戲主題為了迎合全球粉絲，也就是小島需要在全球連結，幫自己重新上路出發的故事，所以主題可以說是全球化、都會主義 / 世界市民主義（cosmopolitan）的政治理念：無處為家、處處為家，人人都可以當朋友，卻又迴避會帶來創傷的親密性關係。
如果強行抹除敵人，處理不好這些敵我關係，整個版圖也會被吹翻，真的很和平理性非暴力，似乎有點人味，但其實不帶一點深刻感情的雲彩，充滿壓抑，只能在山水天地間獨處，十分迎合當代文青的風格吧。
魚人：關於《DS》不鼓勵開戰和用槍，這個由《Metal Gear》（譯：潛龍諜影系列）潛入流開始的設計，現在變成了更大的格局。現實世界其實也是很多人想建立維持這種不鼓勵動武的體制，可能就是你說的戰後體制的那一套。
一般人會假設，至少二戰之後，是國族平等的形式在國際交往，但二戰之後具體是怎樣的？是世界上大部份地方都是名義上有主權。是美國支持的歐洲，或者被蘇聯踢入陣營。加上美蘇各自擁有大量核彈，這種「和平」是在大部份國家都要接受變成次等主權國家的情況下形成。
雖然這是一個對大家來說的不方便真相。可能以前美蘇也好，大家的感受應該也跟 SAM 一樣，有時明明很想動武，但一輪計算之後還是跑過就算，不動武。動武收益太低，風險太高，這就是第一部設定的規則。當然，以現在世界的局勢來看，現在有一些國家對動武又開始有興趣了。
CR社長：細思一下，就是十分戰後日本「1975 年體制」的感覺了。社會學者小熊英二把當今日本見到的各種社會制度，約略都算到 1975 年，大約在這時期穩固起來。理念上，將日本國土平均開發，用新幹線、高速道路連接起來，這就是田中角榮的「國土開發論」計畫。
該計畫的緣由：面對全球挑戰，日本這國家要站得住腳，不得不發展起來，但資金、技術與人口全部都集中到東京的話，「被現代性拋下」、住在地方的老弱國民怎麼辦？所以直到 90 年代為止，自民黨的政策都是盡可能阻止地方居民移到東京，然後把資源撥去發展地方。
今天大家去東京以外的地區旅遊，就是《DS》的感覺吧？就是自然環境、新幹線、高速公路，還有老弱婦孺病人（笑）。不過別忘記，日本某些地方的工業也是還在的，譬如福井地方製作眼鏡鏡框技術是世界一流。
作為《DS》玩家，表面是幫全球寬頻連接，以及送貨。要避開過去歷史的亡靈、經濟全球化的和理非遊戲，但本質上就是日本式的土建國家計畫，用大量資源建一條只有 Sam 哥自嗨的高速公路﹗
都市研究學者珍雅各（Jane Jacobs）就說，其實都市的密度、分工與多樣化才是人類發展的最大秘密。小島《DS》看似很全球化、世界公民與都會主義調子，實際玩起來反而是像日本國族 1975 年典範的國土開發思維，因而貶低了「密集型都會」的地位。
魚人：日本的大都市發展模式大概有甚麼特色？
CR社長：就是無秩序的擴張吧，譬如東京，所以動畫作品描述的就是那種沒特別規劃的感覺。如果有，大概是私人鐵路公司發展出來的各種「文化圈」。譬如政治思想史家原武史研究過的戰後西武線，就是「蘇聯模式住宅」加上「池袋總站則很美國式」，或者戰前關西阪急線的「中產民間自由」對抗國家權力。
iroha：說到日本地方發展，其實自民黨阻止地方人口向東京聚攏的政策也是徒然。
自己在東京住這麼多年，每年都會去一些鄉郊地方短暫旅行，風景固然很美麗，但因為我自己沒有車牌，通常都要請朋友載，自己一個人去的話就要巴士或徒步。你會發現很多地方都偏遠到連診所也沒有，便利店或超市可能在幾公里外，其實就是那些網絡熱談的「零圓房子」地帶。
想想腿腳不便的老人退休後能住這些生活機能欠奉的地方嗎？這些地方年輕人也沒辦法待，因為工作機會多數在都市裡，為了生計也只能去人口集中的地方，很現實的。
待在都市裡，老人更容易有受到照顧的機會。我以前住的公寓有不少銀髮族，樓下鄰居有位獨居的伯伯，六十歲已經常常出入醫院，Covid 時期有幾次看到介護人員叫了救護車送他去醫院。
想像一下要在鄉郊地方叫救護車，抵達可能已經是一小時後。
之前我們也刊出過關於日本醫療的文章，略談過基於醫療制度法規及責任歸屬問題，令病人未必能夠在緊急情況下得到適當治療。但怎說也好，都市的配套與靈活程度總比田舍地方強得多，如果不是住在都市裡，急病就只能自求多福，那位鄰居伯伯可能就捱不過 covid 那幾年。
魚人：醫療方便真的是城市和文明的東西，我們去醫院就是去市中心，市中心就是繁華和露宿者並存的區，人都一樣，自然選擇方便獲取資源、生存率高的地帶，動物也一樣。
iroha：是的，新宿涉谷也有不少街友。我本職某個項目上有訪問過他們的經驗，他們也有找露宿地點的一套規則，聚集在大車站附近的比較多。
CR社長：《DS》各個送貨點都是一堆宅宅，譬如音樂家、科學家、還有不適應這個世界的各種人。有次我送貨給一名深山阿伯，他有病需要藥物，但我還是送完貨即爆粗：「DNLM 有病就不要住深山啦」，雖然十分政治不正確，但我很認真啊。現實中，日本也是為了照顧一大堆有需要的國民，反過來把資源很沒效率花去這些地方。
特別從都會的香港人來說，不密集起來我們就覺得沒效率，住在這些鬼影幢幢的深山是「有病」。這當然是觀點與角度了，我想說的是，這遊戲大家以為是都會主義，也就是小島秀夫被 Konami 「用完即棄」，為了治療創傷，就聯絡全球國際友好，事業上重新出發的勵志故事，但作品本身，仍有十足十日本式國族主義的發展軌跡。
這些深山邊緣人，除了上集的科學家，去到第二集，就更多文化人與知青的蹤影了，押井守、vtuber、音樂人⋯⋯都是收集與記憶文化的人。這個也是日本今天的自我定位吧？大日本帝國、日本金融曾經挑戰美國，想要東升西降，但結果都只能靠美國，而其中成功經驗就是 1975 年那個時候的日本國土建設，還有 NHK 電視台那種「國民晨間溫情劇」。去到今天，日本就變成文化與歷史的記憶之地。
這些節目提供國民國家神話，那種人情溫暖故事、好人好事，令大家「很感動」。事實上《DS》最後的感動位置真的很感動，陪著跟你一路走來的 BB 一路走到最後階段。
最後日本與遊戲的終極大佬原來是「美少女變成老母」的大總統。而這美國大總統竟然是滅絕師太，才是人類大滅絕的原因。
主角就是要大義滅親：等我日本來幫她 = 美國 = 近現代西方來「介錯」，方法就是「田中角榮建高速公路送 uber 的 NHK 晨間劇」，最後好感動！這樣的故事與遊戲，真的十分厲害﹗
完～
▒ 對談者：CR社長（同人評論誌Platform 編集長）．iroha．大阪灣魚人
（小島專題 4/4）
編按：這次小島主題的對談分為四篇公開，感謝讀到最後的各位。如果喜歡的話，可以點讚及追蹤我們專頁或 IG，謝謝！